Hallo Bernd,
da hast du völlig recht !
Für Patienten im höheren Alter und sehr fortgeschrittenen Stadium mit Knochendefekten ist das mit der Bewegung natürlich nicht mehr so einfach und manche sind vielleicht auch schon Pflegefälle und können sich kaum noch selbst bewegen. Für diese gilt das natürlich weniger und auch die Nahrungsergänzungsmittel helfen hier wahrscheinlich weniger oder garnicht.

Die Zielgruppe, die noch versucht (manchmal auf Teufel komm raus) das drohende Unheil aufzuhalten oder hinauszuzögern ist vorwiegend die MGUS und smoldering Myelom Gruppe im Alter von 30 bis 60 Jahren. Diese Gruppe hat meißt einen langsamen Verlauf der Krankheit und man hat genügend Zeit alles Mögliche auszuprobieren (Von Ergänzungspillen bis zu extremer sportlicher Betätigung).

Aber man sieht es an einigen, daß auch Patienten nach einer HD mit SZT oder soagar Doppel HD/SZT noch lange nicht den Kopf in den Sand stecken und noch Sport treiben, Reisen unternehmen und einfach noch so gut es eben geht noch am Leben teilnehmen.
Und einige davon experimentieren sogar noch mit Alternativmedizin und Alternativnahrungsmitteln (von grünem Tee bis Curcumin).

Und das ist gut so, denn man hat eindeutig festgestellt, daß Patienten, die aktiv an ihrer "Genesung" und Krankheitsbewältigung mitarbeiten eine viel bessere Prognose und meißt auch eine viel bessere Lebensqualität haben.

Ds mit dem Jogging und Sport ist wahrscheinlich folgendermaßen:
Wer vor der Krankheit schon ein "eingefleischter Bewegungsmuffel" war, der wird sich nach der Diagnose und schon garnicht nach den belastenden Therapien jetzt aufmachen um sportlich tätig zu werden. Da gibt es nur wenige Ausnahmen die das vollbringen - denke ich.

Und generell sollte unsere aufgenommene Nahrung (dazu gehören auch Nahrungsergänzungsmittel) nach der Aufnahme durch Bewegung und Aktivität "veratmet" werden. D.h. der Stoffwechsel und die Sauerstoffaufnahme sollten gesteigert werden um alles notwendige in den Zellen zu vollbringen.

Wer meint er könnte die ganze Woche nur vor dem Fernseher und Computer sitzen und sich Pfundweise Nahrungsergänzungsmittel und Alternativmedizin, Rotwein, günen Tee und dunkle Schokolade usw. gönnen um lange Zeit stabil und in Remission zu bleiben und weniger Knochenschmerzen zu haben - der irrt sich gewaltig.

Da hast du schon recht Bernd - Bewegung - Bewegung und nochmal Bewegung ist das A und O (Und a bisserl was geht immer - würde der Bayer jetzt sagen).

Und das spornt mich jetzt wieder an, ich werde jetzt gleich den PC verlassen und mit unseren zwei Hunden eine große Runde spazieren gehen Danke Bernd !!!

LG
Rudi

Hallo,

ich komme gerade zurück von meinem morgendlichen Jogg/Walking Parcours durch die norddeutsche Schneelandschaft und freue mich immer wieder darüber, wie gut das meinem Wohlbefinden tut.
Bei der ganzen Diskussion um den richtigen Gebrauch von Nahrungsergänzungsmitteln fehlt mir eigentlich immer wieder die Ergänzung durch sportliche oder bewegungsadäquate Aktivität. Nun gibt es sicherlich Patienten, die dazu nicht mehr in der Lage sind, aber die Mehrheit von uns kann diesbezüglich durchaus etwas tun.
Prof Einsele hat in einem Beratungsgespräch meine These von der sinnvollen Unterstützung duch bewegungsadäquate Aktivität bestätigt. Zum einen wird das Immunsystem gestärkt,
die Bildung der roten Blutkörperchen (mein Problem) unterstützt und den Krebszellen wird auch der Kampf angesagt. Abgesehen davon wirkt regelmäßiges körperliches Training stimmungsaufhellend. Und das alles ohne ein Mittel einnehemen zu müssen, und umsonst ist es auch noch.
Ich habe hier im Forum schon häufiger für sportliche Betätigung plädiert und möchte diesbezüglich natürlich nicht zur "Nervensäge" werden, aber angesichts der Vielzahl von verwendeten Nahrungsergänzungsmitteln, denke ich, sollte einfach einmal wieder darauf hingewiesen werden.
Eine Ergänzung von beidem ist sicher der Königsweg.

In diesem Sinne, viel Spaß an der Bewegung!

bernd

Also ich kann nur fuer mich sprechen aber ich nehme seit Mai 09 Curcumin (8g), Resrevatrol, Alfa-Lipon-Saeure, Omega3 Kapseln, zeitweise Carnitin und auch gruenen Tee. Die Erholungsphase nach der 2. SZT (Okt 09) ist viel besser verlaufen als die Zeit nach der 1. SZT (Maerz 09). Ich war damals unheimlich schwach. Letzten Winter bekam ich zwei Grippeanfaelle und musste jedesmal ins KH, das hohe Fieber war nicht zu kontrollieren. Dieses Jahr hatte ich zwei mal Erkaeltungen, hatte aber ein Tag Fieber und mit ueblichen Antibiotika konnte ich es unter Kontrolle halten.
Ich denke nicht, dass diese Mittel aktiv gegen eine systematische Krankheit aktiv sein koennen, aber helfen sicher "Kollateralschaeden" zu mindern oder besser zu ertragen, ja und wenn man dazu noch fest daran glaubt...wer weiss, jedenfalls zaehlt das koerperlich Wohlbefinden und die Lebensqualitaet doch sehr und zumindest mir haben diese Mittel geholfen, obwohl ich kein kritikloser Fan von Alternativmedizin bin.
gruss

Margret schrieb: Übrigens las ich heute, dass trockener Rotwein, dunkle Schokolade und Heidelbeeren die Nahrungsmittel sind, denen seitens der Mediziner in erster Linie eine krebsbekämpfende/verhindernde Wirkung zugeschrieben wird. Na bitte - ich kann mir Schlimmeres vorstellen. *lach* Salute!

Das mit dem Rotwein, dunkler Schokolade und Heidelbeeren weiß ich schon lange, aber außer trockenem Rotwein (Bardolino) nehme ich nichts von den anderen Sachen regelmäßig (meine Kräuterteemischung noch fast jeden Tag 1 Liter). Heidelbeeren und Himbeeren habe ich mir im letzten Sommer und Herbst ab und zu 250g jeweils gekauft. Ich habe immer wieder was probiert sogar mal ein Jahr lang Kombucha Tee selbst hergestellt und getrunken.
Nichts hat die Tumormarker nachhaltig verbessert bzw. in Richtung "Remission" gebracht.
Aber ich bin ja schon über 10 Jahre immer noch nicht fällig für eine Chemotherapie und wer weiß ob da nicht das ein oder andere ein wenig geholfen hat.

Du hast recht, beweißen kann man nichts - ob irgendwas gezielt die Werte so lange nur ganz langsam hat wachsen lassen. Es kann auch bei manchen Dingen ein Placebo-Effekt entstehen, der dann zumindest zeitweise hilft. Das ist sowieso Voraussetzung, daß man daran glaubt und die aktive Selbsthilfe schadet nie.

Im schlimmsten Fall habe ich eben dann über die Jahre ca. 1000 bis 1500 Euro umsonst ausgegeben - oder damit woanderst zur Arbeitsplatzerhaltung beigetragen - ist doch auch was - oder?

Mit den Ergänzungsmitteln ist es wie mit dem Glauben an einen Gott.
Viele Menschen glauben fest an Gott und es hilft ihnen das Leben und alle Krisen besser zu ertragen und zu bewältigen - obwohl sie nie beweisen können ob Gott überhaupt existiert. Sie werden ihn auch niemals zu Gesicht bekommen.

Aber Glauben kann ja bekanntlich sogar Berge versetzen

Rudi schrieb: Bei oral einzunehmenden Medikamenten könnte man wahrscheinlich auch bei vielen die Menge reduzieren wenn man sie mit Mitteln versetzt, die die Bioverfügbarkeit erhöhnen. Aber dazu müsste die Pharmaindustrie Forschungen machen - und ob sie das wollen weiß ich nicht.

Aber ich weiss es *schmunzel*: Sie wollen es nicht! Man darf nicht darüber nachdenken...

So wie ich es im Forum mitbekomme, machst du einiges an Ergänzungsmitteln im Selbstversuch. Natürlich wirst du nie wissen wie es dir ohne diese Mittel gehen würde, insofern ist eine Aussage zum Erfolg eigentlich nicht möglich. Trotzdem und ganz unwissenschaftlich: Glaubst du, dass dir die Zusatzstoffe bisher geholfen haben (wenn ja: Wie) oder hast du (auch) negative Erfahrungen gemacht?

Ich frage deshalb so intensiv nach, weil es ja gerade beim MM immer wieder heisst, dass mit komplementärer Medizin wenig bis nicht auszurichten sei.

Übrigens las ich heute, dass trockener Rotwein, dunkle Schokolade und Heidelbeeren die Nahrungsmittel sind, denen seitens der Mediziner in erster Linie eine krebsbekämpfende/verhindernde Wirkung zugeschrieben wird. Na bitte - ich kann mir Schlimmeres vorstellen. *lach* Salute!

Hallo Margret,
wenn jemand unter Therapie mit Medikamenten steht, sollte er grundsätzlich nichts anderes ohne Rücksprache mit seinen Ärzten nehmen - bzw. garnichts zusätzliches nehmen.
Ich experimentiere mit diesen Ergänzungsmitteln nur weil ich keine Medikamente nehme die dadurch beeinflußt werden könnten.

Viele Gewürze die wir zum Essen dazumischen (Pfeffer - scharfer Paprika - Knoblauch - Zwiebeln u.v.m.) regen auch unseren Stoffwechsel an und könnten die Aufnahme von Medikamentenkonzentrationen im Blut beeinflussen, genauso wie Alkohol.

Deshalb sollte man als Patient unter Therapie alles in mäßigen Mengen zu sich nehmen.

Und jeder reagiert unterschiedlich auf diese Zusatzstoffe und Gewürzextrakte - dem einen bekommt alles sehr gut und dem anderen schadet vieles.

Zum anderen macht man gerade deswegen Bioperin in viele Produkte rein, damit man davon nicht Unmengen schlucken oder verzehren muß, um die nötig wirksame Menge bis ins Blut zu bringen (Bioverfügbarkeit im Blut).
Bei Curcumin z.B. müsste man bei Kapseln ohne Bioperin das 10 bis 20 fache davon schlucken.
Also z.B. statt 8 Kapseln pro Tag müsste man dann 80 bis 160 Kapseln pro Tag schlucken. Wer schafft eine solche Menge ?????

Bei oral einzunehmenden Medikamenten könnte man wahrscheinlich auch bei vielen die Menge reduzieren wenn man sie mit Mitteln versetzt, die die Bioverfügbarkeit erhöhnen.
Aber dazu müsste die Pharmaindustrie Forschungen machen - und ob sie das wollen weiß ich nicht.