Hallo zusammen,

Bzgl Wirksamkeit VRD vs VRD mit anti CD38 Antikörper in der Induktion gibt es keine Daten ( nicht Isatuximab, sondern Daratumumab) aus aber aus der Cassiopeia Studie mit DVTd. Diese haben gezeigt dass die Viererkombi mit Mab wirksamer ist, ie es gab ein besseres Ansprechen und
hoeheren Prozentsatz an sCR gemessen nach ASCT vs VTd. Auch war die MRD negativity Ratio besser mit DVTd und die PFS.

Beste Gruesse
Schubidu

Na, es wurde in der HD6 halt gleich am Anfang in 4 Arme randomisiert, sowohl für Induktion als auch Erhaltung.
Bei der HD7 wird halt zweimal in je zwei Arme randomisiert, zeitlich getrennt. Ergibt die gleichen 4 Arme.
Im Ergebnis ergibt sich ja bei beiden Studien das gleiche Muster für Induktion/Erhaltung mit 4 Armen für den Antikörper:
mit/mit
mit/ohne
ohne/mit
ohne/ohne
Der einzige Unterschied ist, dass die Leute in der HD6 halt schon am Anfang wussten, ob sie dann in der Erhaltung den Antikörper bekommen, und in der HD7 wissen sie es dann erst nach der Hochdosis.

Hallo Gex,
die HD6 hat nur einmal randomiert und dann war man fest in Arm A1, A2, B1 oder B2. Mittlerweile wird in dieser Studie auch keiner mehr rekrutiert. Nur bei der HD7 wird doppelt randomiert.

Hallo Tommi,
drücke dir die Daumen, dass es dir weiter gut gehen wird!

Katharina

"Und ob es am Ende mit Isatuximab besser ist oder nicht, wird man wohl erst am Ende der Studie wissen oder?"

Hallo Tommi,
wohl auch nur teilweise.
Für mich war der wesentliche Beweggrund für eine Studienteilnahme, dass man (das in D immer noch nicht zugelassene) VRD als Induktionstherapie bekommt (statt das zugelassene VCD). Nicht so sehr, einen Antikörper gleich in Erstlinie zu bekommen.
Dass VRD besser ist als VCD kann man inzwischen schon als gesichert ansehen, während das mit dem Antikörper in Erstlinie noch ungelegte Eier sind.
Einen Antikörper kann man ja auch noch in der zweiten Behandlungslinie beim ersten Rezidiv erhalten (z.Zt. Daratumumab).

Alle gehen zwar davon aus, dass Isa&VRD&HD zu besseren Resultaten führt als nur VRD&HD, aber dieser nur auf Erstlinientherapie bezogene Vergleich hinkt ja. Man verbrät ja in ersteren Fall schon das Isa, während es im zweiten Fall noch für die Zweitlinie zur Verfügung steht. Wirklich aussagekräftig wäre der Vergleich mit zwei Therapielinien (VRD&HD in Erstlinie und Isatuximab in Zweitlinie).
Die eigentliche Frage ist ja: packt man besser alle Wirkstoffe und Therapien in die Erstlinienbehandlung, oder nutzt man sie sequentiell von Rezidiv zu Rezidiv?
Leider schließen die momentan laufenden Erstlinienstudien wie HD6, HD7 oder DSMM XVII keine Antikörper-Zweitlinientherapie für die Patienten mit ein, die keinen Antikörper in Erstlinie erhalten. Also so richtig wissen wird es man auch nach diesen Studien nicht. Immerhin randomisiern die HD6 und HD7 nochmal den Antikörper für die Erhaltungstherapie. Da wrd man dann wenigstens sehen, ob es ggf. reicht, den Antikörper erst in der Erhaltung zuzugeben statt gleich bei der Induktion.

Alles Gute Gex

Hallo Tommi

Nur VRD gut oder schlecht: Das wird die Zukunft zeigen. VRD ohne Antikörper war bis vor 3-4 Jahren noch das Nonplusultra in der Induktion. Selbst heute ist VRD aus schnöden Kostengründen immer noch nicht Standard in Deutschland. Also so ganz verkehrt, bist Du in der Studie sicherlich nicht.

Nebenwirkungen: die einen trifft es heftig, die anderen weniger. Bei mir stellten sich bei Müdig +Mattigkeit auch erst nach mehreren Stunden ein. Bzgl. Fahrerei: ich hatte einen Taxischein, den aber nie benutzt und mein Doc hatte kein Problem damit

Ich wünsche Dir weiterhin friedliche Nebenwirkungen + ein super Ergebnis

Guten Morgen @all,

danke an alle für die Hinweise, gestern habe ich nicht viel gemerkt. Heute fühle ich mich ein wenig matt.
Meine Ernährung habe ich, obwohl ich immer ein "Fleischfresser" war, schon vor Jahren nach einem einschneidenden gesundheitlichen Erlebnis umgestellt und ernähre mich viel mit Gemüse, natürlich Obst und gesunden Fetten. Alles immer frisch und Bio. Ich bin ein Genussmensch und esse nicht Masse sondern Klasse. Und ich habe auch noch nie auf etwas verzichtet, wenn ich Lust auf etwa habe und ist es noch so unvernünftig, dann hohle ich es mir.

@Gex
Nein, ich bekomme kein Isatuximab nur VRD. Meine Frau fragte mich auch, ob ich das nun gut oder schlecht finde.
Hat man ja so oder so auch keinen Einfluss drauf, wird ja per Zufall ermittelt.
Deswegen muss ich dort jetzt auch nicht immer lange verharren, Spritze fertig. Außer einmal im Monat für das Bisphosphonat.
Und ob es am Ende mit Isatuximab besser ist oder nicht, wird man wohl erst am Ende der Studie wissen oder?
Der Arzt sagte jedenfalls zu mir, dass die Behandlung, die ich jetzt bekomme sehr modern sei und in USA schon Standard ist und er war voller Zuversicht. Aber das habt Ihr sicher auch alle zu hören bekommen.
Ich bin jedenfalls froh, dass es jetzt losging, denn meine Leichtketten sind ja stark erhöht und es gibt mehr als genug Osteolysen und die "bösen Zellen" bekommen jetzt endlich auf die Fresse, sagt meine Frau jedenfalls.

Zwecks fahren passe ich auch auf. Ich wohne in Berlin und da muss man im Verkehr schon wachsam sein.
Wenn ich merke es geht nicht, habe ich mehrer Optionen (Frau, Tochter, Sekretärin) und ich werde mir auch so einen Beförderungsschein von meiner Versicherung hohlen, war auch eine Empfehlung der Ärzte.

Schönen Samstag
Tommi