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05 Aug. 2010 18:14
  • rudi
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    23 Oktober 2009
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Hallo Christer,
siehst du das ist der Unterschied vom Praktiker, der aus dem Erfahrungsschatz des Bauchgefühls herleitet und dem Wissenschaftler, der völlig unrealistische Berechnungen heranzieht :oops:
Ich bin von einer als grobes Beispiel gleichmäßig verteilten Glockenkurve ausgegangen ohne zu rechnen.
Du hast eine sehr verzerrte Verteilung zugrundegelegt, die eher unwahrscheinlich ist.
Die Krebs-Überlebenskurven zeigen immer den Zeitpunkt 0,5 von 1,0 als Overall Survival Punkt an wie ich das so gesehen habe.

Heilung ist ein individueller Prozess, der sehr stark an das persönliche Bewusstsein gebunden ist. Daher kann kein Mensch einen anderen Menschen heilen sondern immer nur auf dem Weg zu seiner persönlichen Heilung begleiten.

rudiversal.wordpress.com

05 Aug. 2010 17:07
  • Martin.Q
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    18 August 2009
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Hallo Christine,

Uni hin oder her... Für sowas nutzt man(n) doch Excel. Ich kann es aber auch noch herleiten :-) ;-)

1. Schritt: Merkmalsereignisse sortieren von klein nach groß
2. Schritt: Ist die Anzahl der Merkmalsereignisse gerade oder ungerade --> bei uns gerade. Anzahl n =10

in unserem Fall:
1. Stelle = (n/2) = 5
2. Stelle = (n/2+1) = 6

=(15+60)/2 = 37,5

jetzt änder ich eine andere Zahl:
2 Monate
3 Monate
5 Monate
12 Monate
15 Monate
77 Monate
78 Monate
90 Monate
100 Monate
200 Monate

1. Stelle = (n/2) = 5
2. Stelle = (n/2+1) = 6

=(15+77)/2 = 46 Monate

05 Aug. 2010 11:32
  • christine
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Christer,
du täuscht dich mit der Statistik (dein Kurs an der Uni ist sicher in frischerer Erinnerung..ähmt nichts für ungut Rudi:-)

Und noch was: Wer nun der Patient mit den 200 Monaten ist, ist zwar durch gewisse Wahrscheinlichkeiten auch zu ahnen, aber wissen kann das niemand. Jeder von uns kann ein statistischer Ausrutscher sein oder werden- ich wünsche allen einen tollen Tag.

:lol::


(wie war das eigentlich nochmal mit den grünen Smilies?)

05 Aug. 2010 10:20
  • Feuerfuchs
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Hi,

der Median ist derjenige Wert, der in der Mitte steht, wenn alle Beobachtungswerte der Größe nach geordnet sind.
Demnach wäre Christer's Aussage, dass der Median nichts darüber aussagt, wie lange die "zweite Hälfte" noch lebt, zutreffend.

Liebe Grüße


04 Aug. 2010 23:05
  • Martin.Q
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Hallo Rudi,

ich denke hier ist ein kleiner Dreher drin, oder täusche ich mich ?!

rudi schrieb: Wenn es heißt medianes Überleben 24 Monate, dann sterben die Letzten dieser "Risikoklasse" statistisch gesehen nach 48 Monaten


ACHTUNG ACHTUNG ZAHLEN FREI ERFUNDEN!!!!

Angenommen es gäbe 10 Patienten mit den folgenden Überlebensdauern:
2 Monaten
3 Monate
5 Monate
12 Monate
15 Monate
60 Monate
78 Monate
90 Monate
100 Monate
200 Monate

Der Median beträgt 37,5 Monate. Das durchschnittliche Überleben 56,5 Monate.

Im Folgenden ändere ich nur eine Zahl:

2 Monate
3 Monate
5 Monate
12 Monate
15 Monate
60 Monate
78 Monate
90 Monate
400 Monate
200 Monate

Der Median beträgt weiterhin 37,5 Monate. Das durchschniitliche Überleben steigt auf 86,5 Monate.

Was ich damit sagen will: Der Median gibt keinerlei Auskunft wie lange die restlichen 50% der Patienten noch leben.

Das ist meiner Meinung nach auch eines der Probleme wenn die autologe mit der allogenen verglichen wird. Angenommen bei der allogenen versterben am Anfang mehr Patienten als bei der autologen, so ist das mediane Überleben bei der allogenen schneller erreicht als bei der autologen. Das es einige Patienten gibt, die durch die allogene Dauerhaft in Remission bleiben taucht dann im medianen Überleben schon gar nicht mehr auf.

Daher macht es eigtl. mehr Sinn die durchschnittlichen Überlebensraten zu vergleichen, was aber nur schwer möglich ist, weil man dann mit den Ergebnissen warten müsste bis der letzte Patient den Endpunkt der Studie (z.B. Versterben) erreicht hat. Am besten legt man meiner Meinung nach die Überlebenskurven "übereinander" und kann dann die Unterschiede ablesen.

Ich hoffe, ich habe die ganzen Dinge jetzt nicht zu emotionslos rüber gebracht. Es ist alles Statistik und man darf nicht vergessen, dass hinter diesen Zahlen Menschen stehen.

Wenn auch "nur" 1 Patienten von 100 verstirbt, so trifft es diesen einen nicht zu 1% sondern zu 100%.

VLg in die Runde..

04 Aug. 2010 21:03
  • Margret
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:lol: Christine, ich hab dich schon richtig verstanden, keine Sorge! :wink:

Wir haben ja schön öfter von neuen Patienten und deren Angehörigen gehört, dass sie im WWW auch auf die uralten (NOR: meget gamle) Daten gestoßen sind und der Schreck erst mal groß war.

Alles, was mal im Netz steht, bleibt wohl für ewig dort - ich habe keine Ahnung davon, aber irgendwann muss man doch mal den alten Wust aufräumen. Vielleicht gibt es in 20 Jahren in den USE ein Internetministerium, das regelmäßig alte Daten schreddert? :wink: